Co si představíte pod pojmem "suchá vůně"?

Fotoalbum tématu (0) Sledovat e-mailem Přidat k oblíbeným Zapnout podpisy Hledání v tématu
První příspěvek v tématu
 
Ada
sv. Parfema z Kecálburgu 3744 příspěvků 23.04.07 23:51

Přeposílám původní příspěvek od Benvenuty, kterým vedle v tématu o uklidňujících vůních rozvinula jedno zajímavé terminologické té­ma:

[quote:1e037whd]Tu vznika zaujimavy terminologicky problem - co vlastne znamena „sucha“ ako charakteristika vone? A v akom vztahu je s terminmi „tepla“ a „sladka“? Pripadne - co pod tym kazda z nas rozumie?
Ja rozmyslam nad vonami viac v anglictine nez slovencine a termin „sucha“ pouzivam tak, ako sa pouziva „dry“ na MUA, co je inak chapanie velmi pribuzne vyznamu tejto charakteristiky vo vinarskej terminologii aj v nasich krajinach.
Sucha pre mna je protiklad sladkej (ne-sladke vone su suche), sucha vona ma aj istu charakteristiku paralelnu so suchou kvalitou u vina (asi to poznate, ked ochutnate velmi suche vino - ten pocit na jazyku, ktory je protiklad vodnateho a zaroven protiklad sucheho). Urcite by som za suchu neoznacila aquaticku vonu, ani keby jej chybala akakolvek sladkost.

Co myslite? Neviem, ci na to v cestine alebo slovencine existuje odborne definovane nazvoslovie, ako je napr. vinarske. Mozno existuje a ja taram hluposti (ale uz som parkrat upozornila, ze vsetky moje vedomosti o parfumoch su v anglictine).

Este uvazujem nad vztahom „suchej“ a „teplej“, pripadne korenistej. Suchu korenistu vonu si urcite viem predstavit, mnohe drevito-koreniste vone su take.

O „teplej“ si nie som ista. Mam priklon skor k vonam, ktore nie su primarne charakterizovane ako teple/hrejive a ani prilis sladke vone neoblubujem, takze si neviem velmi vybavit kombinacie.
Urcite poznam vone, ktore su sladke aj hrejive (Parfum Sacre, Desnuda).
Zatial som naklonena nazoru, ze sladkost suvisi s hrejivostou…ale mozno si do rana spomeniem na nejaky priklad vone, na ktoru sa to nevztahuje.

Povedzte, ako to chapete vy?
Na poličce 40 parfémů 134 miniatur 27 odstřiků 322 vzorků V tužebníku 9 parfémů
Reakce:
 
Ada
sv. Parfema z Kecálburgu 3744 příspěvků 23.04.07 23:54

A rovnou přidávám za sebe, že pro mě jsou suché vůně prostě takové vůně, které ve mně evokují představu něčeho suchého - vinařská terminologie mě v tomto spojení nenapadla a ani bych to neuměla použít, poněvadž vínu rozumím jako koza petrželi.
Třeba Fleur de Fleurs je suchá, nebo Rive Gauche (suchost podzimního listí), pak třeba v čajovkách od Bvlgari je suchost - Thé Blanc a Thé Vert. Oxygene od Lanvinu je velmi suchá - pepřově suchá. V Equus od Lalique nebo Black od Bvlgari cítím vyschlé dřevo (byť v případě Black zároveň sladké).

Na poličce 40 parfémů 134 miniatur 27 odstřiků 322 vzorků V tužebníku 9 parfémů
 
Samantha
Nevyléčitelná závislačka 1073 příspěvků 24.04.07 00:07

Mě přijde dokonale suchá třeba Trussardi - Bianco, Cerruti - Image nebo Iceberg - Light Fluid. V terminologii vína je opakem suchého sladké, ale u vůní já to tak nevnímám. Rozlišuju ještě teplé vůně a sladké vnímám jako další kategorii, jako další kategorie vnímám čistě květinové vůně, ovocné vůně, ovocné svěženky, které jsou v posledních letech hodně populární, aldehydovky nemám zatím moc probádané, ale líbí se mi třeba Ysatis, nebo Madame Rochas, ty bych na sobě snesla. Další vůně, kterou vnímám jako suchou je Aquawoman od Rochas. Tak takhle to vnímám já, ale jestli je tohle třídění vůní správné, to nevím.

Na poličce 56 parfémů 7 miniatur 4 odstřiky 52 vzorků V tužebníku 7 parfémů
 
benvenuta
Nevyléčitelná závislačka 1705 příspěvků 24.04.07 00:22
Ada píše:
A rovnou přidávám za sebe, že pro mě jsou suché vůně prostě takové vůně, které ve mně evokují představu něčeho suchého - vinařská terminologie mě v tomto spojení nenapadla a ani bych to neuměla použít, poněvadž vínu rozumím jako koza petrželi.
Třeba Fleur de Fleurs je suchá, nebo Rive Gauche (suchost podzimního listí), pak třeba v čajovkách od Bvlgari je suchost - Thé Blanc a Thé Vert. Oxygene od Lanvinu je velmi suchá - pepřově suchá. V Equus od Lalique nebo Black od Bvlgari cítím vyschlé dřevo (byť v případě Black zároveň sladké).

Ale prosim ta, ani ja velmi vinu nerozumiem, pijem ho, ale vinarsku terminologiu som videla len jednym okom v nejakej knihe mojho draheho. Viem len, ze u vin existuje klasifikacia arom a buketov podobne ako u parfumov, ale neovladam ju. Viem len, ze pojmy ako suchy atd maju u vinarov presny vyznam, ze to nie je len slovo, co si niekto vycuca z prsta, ked ochutna vino… vid tu http://gurmetklub.cz/…/stories/Vin … i_list.jpg Uviedla som to len ako paralelu k parfumarskemu nazvosloviu. A v tom sa vlastne tiez nevyznam, rozumiem pomerne dobre, ako sa popisuju vone medzi milovnickami, ale profesionalni parfumari maju svoj presny slovnik a odborny a „ludovy“ vyznam terminu napr animalic nie su rovnake.

Oxygene, Equus a Fleur de Fleurs si nepamatam, Rive Gauche je urcite sucha (aj ked neviem, ci je tam suche listie, asi pojdem pohladat moju vzorku). V The Vert necitim suchost a to nielen preto, ze je tam aj sladky prvok. The Vert nie je realisticke spracovanie zeleneho caju. Zeleny caj sam o sebe ma velmi suchu kvalitu, taku trochu aj trpku - lepsie to citit v Healing Garden Green Tea. Ale mozno tvoj nos lepsie rozoznava v The Vert tie originalne realisticke tony caju, co su tam maskovane pod citonom a roznymi syntetickymi molekulami.

Black je vona, ktora je vynimkou zo vsetkych pravidiel… sucha ako „nesladka“ urcite nie je, ale mozno tu druhu suchu kvalitu ma. Ja som ju specificky nevnimala. Nabuduce, ked vytiahnem vzorku Black, sa ju tam pokusim najst.

Na poličce 36 parfémů 25 miniatur 8 odstřiků 49 vzorků V tužebníku 4 parfémy
 
benvenuta
Nevyléčitelná závislačka 1705 příspěvků 24.04.07 00:34
Samantha píše:
Mě přijde dokonale suchá třeba Trussardi - Bianco, Cerruti - Image nebo Iceberg - Light Fluid. V terminologii vína je opakem suchého sladké, ale u vůní já to tak nevnímám. Rozlišuju ještě teplé vůně a sladké vnímám jako další kategorii, jako další kategorie vnímám čistě květinové vůně, ovocné vůně, ovocné svěženky, které jsou v posledních letech hodně populární, aldehydovky nemám zatím moc probádané, ale líbí se mi třeba Ysatis, nebo Madame Rochas, ty bych na sobě snesla. Další vůně, kterou vnímám jako suchou je Aquawoman od Rochas. Tak takhle to vnímám já, ale jestli je tohle třídění vůní správné, to nevím.

Ani tieto dve vone si nepamatam. Cerutti Image je drevita, pokial si pamatam, a da sa popisat ako sucha, podla mna.

Ak dobre chapem, ty beries sladke a teple ako dalsie kategorie v deleni na kvetinove atd? Hmmm, to by som ti potom asi v rozhovore o vonach nerozumela. Ja chapem (a myslim, ze je to aj sirsie chapanie) sladke ako charakteristiku ineho radu nez je kategorizacia voni do hlavnych olfaktorickych kategorii…
Sladke a teple chapem ako atributy, co sa daju aplikovat na vone vsetkych kategorii, napr niektore kvetinovky vonaju vyrazne sladko, niektore vonaju kvetinovo, ale sladkost je tam len slaba alebo ziadna…

Ake su priklady teplych voni v tvojom sukromnom chapani?

Pokial ide o „spravnost“, to nie je az tak podstatne. Terminologia je na to, aby sme sa dorozumeli, nie aby mal niekto pravdu. Tvoja sukromna terminologia sa neda oznacit za nespravnu, ale v rozhovore s inymi by mohla byt matuca.
Triedeni voni existuje viacero, niektore kategorie su pritomne vo vsetkych systemoch, niektore nie. Ziadny system nie je oznaceny za najspravnejsi. Priklady: http://www.parfumsraffy.com/fragrancegu … guide.html http://www.osmoz.com/…familles.asp

Na poličce 36 parfémů 25 miniatur 8 odstřiků 49 vzorků V tužebníku 4 parfémy
 
Samantha
Nevyléčitelná závislačka 1073 příspěvků 24.04.07 01:03
benvenuta píše:
Samantha píše:
Mě přijde dokonale suchá třeba Trussardi - Bianco, Cerruti - Image nebo Iceberg - Light Fluid. V terminologii vína je opakem suchého sladké, ale u vůní já to tak nevnímám. Rozlišuju ještě teplé vůně a sladké vnímám jako další kategorii, jako další kategorie vnímám čistě květinové vůně, ovocné vůně, ovocné svěženky, které jsou v posledních letech hodně populární, aldehydovky nemám zatím moc probádané, ale líbí se mi třeba Ysatis, nebo Madame Rochas, ty bych na sobě snesla. Další vůně, kterou vnímám jako suchou je Aquawoman od Rochas. Tak takhle to vnímám já, ale jestli je tohle třídění vůní správné, to nevím.

Ani tieto dve vone si nepamatam. Cerutti Image je drevita, pokial si pamatam, a da sa popisat ako sucha, podla mna.

Ak dobre chapem, ty beries sladke a teple ako dalsie kategorie v deleni na kvetinove atd? Hmmm, to by som ti potom asi v rozhovore o vonach nerozumela. Ja chapem (a myslim, ze je to aj sirsie chapanie) sladke ako charakteristiku ineho radu nez je kategorizacia voni do hlavnych olfaktorickych kategorii…
Sladke a teple chapem ako atributy, co sa daju aplikovat na vone vsetkych kategorii, napr niektore kvetinovky vonaju vyrazne sladko, niektore vonaju kvetinovo, ale sladkost je tam len slaba alebo ziadna…

Ake su priklady teplych voni v tvojom sukromnom chapani?

Pokial ide o „spravnost“, to nie je az tak podstatne. Terminologia je na to, aby sme sa dorozumeli, nie aby mal niekto pravdu. Tvoja sukromna terminologia sa neda oznacit za nespravnu, ale v rozhovore s inymi by mohla byt matuca.
Triedeni voni existuje viacero, niektore kategorie su pritomne vo vsetkych systemoch, niektore nie. Ziadny system nie je oznaceny za najspravnejsi. Priklady: http://www.parfumsraffy.com/fragrancegu … guide.html http://www.osmoz.com/…familles.asp

Myslím si, že katgorii vůní tady my těžko vyřešíme. Zatím nebyla snad přijaté žádné závazné třídění vůní dle typu. Taky hraje velkou roli to, jak ten který konkrétní člověk vůni vnímá, protože vnímání vůně je také dost subjektivní, takže si myslím, že se nikdy nemusíme na kategorii té které vůně shodnout. Osobně si myslím, že teplá suchá vůně prostě neexistuje, že prostě buď je suchá, nebo je teplá, ale je to jen můj subjektivní pocit. Snažím se tím spíš vyjádřit pocit z té které vůně. Mám hodně knih o parfémech a také různě posbírané materiály a v každé z nich je trochu jiné třídění vůní. Podle mě spousta vůní není vyhraněných a jsou kombinované, například květinově-ovocné, nebo květinově-orientální a dále mohou být třeba suché, nebo teplé, nebo sladké, prostě podle toho jak kdo to cítí. Moc to vysvětlit neumím, jak to vnímám, ale snad jsem to aspoň trochu naznačila. Moc pěkné členění vůní jsem našla na: www.leffingwell.com/…rance/poster … eminin.pdf

Na poličce 56 parfémů 7 miniatur 4 odstřiky 52 vzorků V tužebníku 7 parfémů
 
benvenuta
Nevyléčitelná závislačka 1705 příspěvků 24.04.07 01:57
Samantha píše:
Myslím si, že katgorii vůní tady my těžko vyřešíme. Zatím nebyla snad přijaté žádné závazné třídění vůní dle typu. Taky hraje velkou roli to, jak ten který konkrétní člověk vůni vnímá, protože vnímání vůně je také dost subjektivní, takže si myslím, že se nikdy nemusíme na kategorii té které vůně shodnout. Osobně si myslím, že teplá suchá vůně prostě neexistuje, že prostě buď je suchá, nebo je teplá, ale je to jen můj subjektivní pocit. Snažím se tím spíš vyjádřit pocit z té které vůně. Mám hodně knih o parfémech a také různě posbírané materiály a v každé z nich je trochu jiné třídění vůní. Podle mě spousta vůní není vyhraněných a jsou kombinované, například květinově-ovocné, nebo květinově-orientální a dále mohou být třeba suché, nebo teplé, nebo sladké, prostě podle toho jak kdo to cítí. Moc to vysvětlit neumím, jak to vnímám, ale snad jsem to aspoň trochu naznačila. Moc pěkné členění vůní jsem našla na: www.leffingwell.com/…rance/poster … eminin.pdf

Vsak ho neriesme, pouzime existujuce kategorie ako voditko.
Triedenia, ktore som uviedla sa riadia zlozenim voni, ktorym sa dosahuje isty olfaktoricky efekt, takze tie neovplyvnuje individualne vnimanie…
U terminov teply, suchy apod. vyznam viac zavisi od individualneho vnimania, to mas pravdu. Preto to ani nie su kategorie rovnakeho radu ako v tych hlavnych klasifikaciach. Myslim, ze to treba rozlisovat, aby sme sa dorozumeli.

jeden z dovodov, preco som sa na tieto terminy spytala bolo prave to, ze ma zaujimalo to individualne vnimanie, a ci v nasich mysliech vobec tieto slova maju podobny vyznam (lebo ak nemaju, tak sa nedaju pouzit na rozhovor o parfumoch).
Dalsia vec, co som mala na mysli bolo to, ci v Cechach neexistuje lepsie ustalena parfumova terminologia ako na Slovensku. V anglictine a hlavne francuzstine je prepracovana, ustalena terminologia, v slovencine skoro vobec. Vidim to trebars na knihe Nigela Grooma, co mam v slovenskom preklade: casto tam prekladatel zjavne nepouziva ustalene odborne slova, ale vypomaha si vlastnou tvorbou…pravde­podobne nemal k dispozicii ziadny pramen, podla ktoreho by sa mohol riadit.
Zaujimalo by ma, ci v Cechach nie je o nieco lepsia situacia, jedna sa predsa o vacsi trhh, vychadza viac knih, je u vas vacsi chemicky priemysel vyrabajuci prichute a parfumove latky pre priemyselne ucely… Teda by mala byt vacsia sanca, ze aj teoria bude prepracovanejsia a ze bude definovane a urcene ceske nazvoslovie.

Jedna z knih, co su uvedene v teme o knihach, je od ceskych autorov. Tam nie je terminologicka cas­t?

Na poličce 36 parfémů 25 miniatur 8 odstřiků 49 vzorků V tužebníku 4 parfémy
 
Samantha
Nevyléčitelná závislačka 1073 příspěvků 24.04.07 13:46
benvenuta píše:
Samantha píše:
Myslím si, že katgorii vůní tady my těžko vyřešíme. Zatím nebyla snad přijaté žádné závazné třídění vůní dle typu. Taky hraje velkou roli to, jak ten který konkrétní člověk vůni vnímá, protože vnímání vůně je také dost subjektivní, takže si myslím, že se nikdy nemusíme na kategorii té které vůně shodnout. Osobně si myslím, že teplá suchá vůně prostě neexistuje, že prostě buď je suchá, nebo je teplá, ale je to jen můj subjektivní pocit. Snažím se tím spíš vyjádřit pocit z té které vůně. Mám hodně knih o parfémech a také různě posbírané materiály a v každé z nich je trochu jiné třídění vůní. Podle mě spousta vůní není vyhraněných a jsou kombinované, například květinově-ovocné, nebo květinově-orientální a dále mohou být třeba suché, nebo teplé, nebo sladké, prostě podle toho jak kdo to cítí. Moc to vysvětlit neumím, jak to vnímám, ale snad jsem to aspoň trochu naznačila. Moc pěkné členění vůní jsem našla na: www.leffingwell.com/…rance/poster … eminin.pdf

Vsak ho neriesme, pouzime existujuce kategorie ako voditko.
Triedenia, ktore som uviedla sa riadia zlozenim voni, ktorym sa dosahuje isty olfaktoricky efekt, takze tie neovplyvnuje individualne vnimanie…
U terminov teply, suchy apod. vyznam viac zavisi od individualneho vnimania, to mas pravdu. Preto to ani nie su kategorie rovnakeho radu ako v tych hlavnych klasifikaciach. Myslim, ze to treba rozlisovat, aby sme sa dorozumeli.

jeden z dovodov, preco som sa na tieto terminy spytala bolo prave to, ze ma zaujimalo to individualne vnimanie, a ci v nasich mysliech vobec tieto slova maju podobny vyznam (lebo ak nemaju, tak sa nedaju pouzit na rozhovor o parfumoch).
Dalsia vec, co som mala na mysli bolo to, ci v Cechach neexistuje lepsie ustalena parfumova terminologia ako na Slovensku. V anglictine a hlavne francuzstine je prepracovana, ustalena terminologia, v slovencine skoro vobec. Vidim to trebars na knihe Nigela Grooma, co mam v slovenskom preklade: casto tam prekladatel zjavne nepouziva ustalene odborne slova, ale vypomaha si vlastnou tvorbou…pravde­podobne nemal k dispozicii ziadny pramen, podla ktoreho by sa mohol riadit.
Zaujimalo by ma, ci v Cechach nie je o nieco lepsia situacia, jedna sa predsa o vacsi trhh, vychadza viac knih, je u vas vacsi chemicky priemysel vyrabajuci prichute a parfumove latky pre priemyselne ucely… Teda by mala byt vacsia sanca, ze aj teoria bude prepracovanejsia a ze bude definovane a urcene ceske nazvoslovie.

Jedna z knih, co su uvedene v teme o knihach, je od ceskych autorov. Tam nie je terminologicka cas­t?

Bylo by fajn používat existující kategorie vůní jako vodítko, ale zatím neexistuje žádné všeobecně závazné třídění vůní a tak každý používá to, které je mu bližší. Doporučuji přečíst v knize Parfémy století, kde je této problematice věnovaná celá kapitola, vč. příkladu členění vůní dle kategorií na základě systému HaR. Dalším popisem vůně se zabývají „manažeři vůní“, kteří pro větší přibížení vůně vymýšlejí slogany a přívlastky pro tu kterou vůní, které by je nejvíce charakterizovaly a přiblížily. Nejedná se tedy o ustálnou terminologii, ale je na každém z těchto manažerů, jak nejlépe vystihne tu kterou vůni. Vše je čerpáno z knihy Parfémy století. Je zde také uvedeno třídění vůní dle jednotlivých kategorií. Já jsem jen fanda do parfémů, neberu parfémy jako studijný obor, ale jako koníček proto mi více vyhovuje pozorovat, jak na mě ta která vůně působí a ne to, kam má být dle odborníků zařazená, nehledě na to, že sami odborníci v tom jak se mi zdá také nemají jasno, ale o to je to zajímavější. Moc ráda si čtu v knihách o parfémech, rozhodně žádné z nich neodsuzuji a když mám rozdílný názor než autor, tak to rozhodně hned nepovažuji neodborníka, prostě vnímání vůní je hodně subjektivní a v tom je podle mě jejich přitažlivost a krása.

Na poličce 56 parfémů 7 miniatur 4 odstřiky 52 vzorků V tužebníku 7 parfémů
 
Ada
sv. Parfema z Kecálburgu 3744 příspěvků 24.04.07 14:45

Ty Parfémy století si musím sehnat, jediná ze čtyř českých parfémknih, kterou neznám. Akorát že v Brně v knihovnách ji jaksi nevedou a ke koupi už asi nebude.
Já ve svých popisech nebo když se s někým bavím o vůních používám termíny, na které by se ideálně hodil zmíněný popis „lidové“. Pokud na prostého člověka vychrlím chemii a odborná slova, nebude vědět, která bije, ale když řeknu, že něco voní jako křehké suché listí nebo jako ještě vlhká posečená tráva, tak je hned doma. Čili nedostatek originální české terminologie mě ani netíží. I když by bylo hezké, kdyby nějaká byla.

Na poličce 40 parfémů 134 miniatur 27 odstřiků 322 vzorků V tužebníku 9 parfémů
 
benvenuta
Nevyléčitelná závislačka 1705 příspěvků 25.04.07 00:13

Parfemy stoleti som mala v rukach a ak sa dobre pamatam, bola to len hlavne zbierka peknych obrazkov a marketingovych rozpravociek okopcenych priamo z reklamnych kampani k vonam.
Tu kapitolu, co spomina Samantha si nepamatam. Ale aj tak by som nedoverovala popisu a klasifikacii vone od niekoho ineho ako samotneho tvorcu alebo nezavisleho spotrebitela.

Ani mne nechybaju odborne terminy pri beznej konverzacii, ale ked sa bavim so spolufanynkami, o ktorych viem, ze maju nieco nanuchane a vedia vnimat vo vonach aj nuancie, ktore bezny clovek nezachyti, vtedy mi chyba podrobnejsia terminologia, ktora by popisala aj tie detaily a zaroven by mala jasny vyznam pre nas vsetky.

Na poličce 36 parfémů 25 miniatur 8 odstřiků 49 vzorků V tužebníku 4 parfémy
 
Lavandine1
Znalkyně 267 příspěvků 04.06.15 18:23

Když si přečtu název tématu, hned se mi vybaví Rive Gauche od YSL. A jak to máte vy?

Na poličce 10 parfémů 1 miniatura 0 odstřiků 0 vzorků V tužebníku 0 parfémů
 
Makiiii
sv. Parfema z Kecálburgu 2912 příspěvků 05.06.15 07:18

@Pistache Mi se vybaví CK IN2U, připadá mi, že směřuje trochu do sucha.

Na poličce 21 parfémů 0 miniatur 38 odstřiků 316 vzorků V tužebníku 4 parfémy
 Váš příspěvek

Nový článek:

Tři hlavní chyby, kterými zvýrazníte kruhy pod očima

 

Maskujete je korektorem, ale kruhy pod očima jsou nakonec vidět ještě víc? Nejspíš děláte jednu z těchto chyb.

Celý článek »
TOPlist